信長に仕えた黒人弥助について詳しく教えて下さい
興味津々まる
>>161
つづき
「また、侍だったとしても『形の上では』ということもあります。例えば江戸時代、相撲好きの大名にはお抱えの力士がいた。形式的には家臣、侍として召し抱えて帯刀を許可していましたが、たとえ戦（いくさ）が起きたとしても、お抱え力士が戦場で戦うようなことはもちろん、想定されていませんでした」
つづき
「また、侍だったとしても『形の上では』ということもあります。例えば江戸時代、相撲好きの大名にはお抱えの力士がいた。形式的には家臣、侍として召し抱えて帯刀を許可していましたが、たとえ戦（いくさ）が起きたとしても、お抱え力士が戦場で戦うようなことはもちろん、想定されていませんでした」
>>162
つづき
ーー『シャドウズ』の弥助は、立派な甲冑を身に付けて登場します。実際にはどのような立場にいたと考えられますか
「信長の周りの日本人は、弥助の黒い肌に非常に驚き、そこに興味を抱いていたようです。物珍しいというのが大きくて、信長がそばに置いたというのも、悪い言い方をすると見せ物に近く、黒人の弥助を自分の近くに置けば注目を集められ、ある意味、信長の〝力〟を誇示することができます。だから、皆に見せることが、最も重要な目的だったのではないかと。イエズス会の史料には弥助は力持ちで、少し芸ができるというようなことが書いてあります。信長のボディーガード兼芸人というのが実態だったのではないかと思います」「敵を次から次へと斬り倒す、欧米の人がイメージする『サムライ・ウォリアー』のような存在ではなかったはずで、〝伝説の侍〟といった扱われ方には違和感を覚えます。戦ったとしても、部下を指揮するようなことはなく、一戦闘員として働いたんだと思います」
つづき
ーー『シャドウズ』の弥助は、立派な甲冑を身に付けて登場します。実際にはどのような立場にいたと考えられますか
「信長の周りの日本人は、弥助の黒い肌に非常に驚き、そこに興味を抱いていたようです。物珍しいというのが大きくて、信長がそばに置いたというのも、悪い言い方をすると見せ物に近く、黒人の弥助を自分の近くに置けば注目を集められ、ある意味、信長の〝力〟を誇示することができます。だから、皆に見せることが、最も重要な目的だったのではないかと。イエズス会の史料には弥助は力持ちで、少し芸ができるというようなことが書いてあります。信長のボディーガード兼芸人というのが実態だったのではないかと思います」「敵を次から次へと斬り倒す、欧米の人がイメージする『サムライ・ウォリアー』のような存在ではなかったはずで、〝伝説の侍〟といった扱われ方には違和感を覚えます。戦ったとしても、部下を指揮するようなことはなく、一戦闘員として働いたんだと思います」
>>163
つづき
歴史題材なら配慮も
ーー『シャドウズ』の炎上についてはどう見ていますか
「ちょっと歴史学の専門からは外れてしまいますが、一般に、世界的に『侍』というものが日本の文化というふうに考えられているわけで、その侍の文化を尊重するのであれば、やはり主人公は日本の侍にすべきだった、と考える人が多いのは理解できます。特に実在の人物を使っているわけですから、それだったら弥助という、実際どんな人物だったかもよくわからない黒人を無理やり主人公にするのではなく、それこそ宮本武蔵とか、有名な剣豪・侍を主人公にするのが自然でしょう。侍だったかも分からない弥助を『侍の代表』みたいな感じにしてしまうと、日本の侍文化から、何かを奪っているという形になってしまう。だから『文化の盗用』と指摘され、日本人や海外の一部の人が違和感や不満を持つというのは、当然出てくるリアクションなのかな、と思います。仮に弥助を登場させるとしても（主人公に）日本人の侍もいて、弥助もいる、という形にすべきだったのではないでしょうか」
つづき
歴史題材なら配慮も
ーー『シャドウズ』の炎上についてはどう見ていますか
「ちょっと歴史学の専門からは外れてしまいますが、一般に、世界的に『侍』というものが日本の文化というふうに考えられているわけで、その侍の文化を尊重するのであれば、やはり主人公は日本の侍にすべきだった、と考える人が多いのは理解できます。特に実在の人物を使っているわけですから、それだったら弥助という、実際どんな人物だったかもよくわからない黒人を無理やり主人公にするのではなく、それこそ宮本武蔵とか、有名な剣豪・侍を主人公にするのが自然でしょう。侍だったかも分からない弥助を『侍の代表』みたいな感じにしてしまうと、日本の侍文化から、何かを奪っているという形になってしまう。だから『文化の盗用』と指摘され、日本人や海外の一部の人が違和感や不満を持つというのは、当然出てくるリアクションなのかな、と思います。仮に弥助を登場させるとしても（主人公に）日本人の侍もいて、弥助もいる、という形にすべきだったのではないでしょうか」
ござ・ゆういち 昭和５５年、東京生まれ。東京大学文学部卒業。同大学大学院人文社会系研究科博士課程から同研究科研究員などを経て、現在、国際日本文化研究センター助教。博士（文学）。専門は日本中世史。著書に『戦争の日本中世史』（新潮選書・角川財団学芸賞受賞）、『陰謀の日本中世史』（角川新書）、『戦国武将、虚像と実像』（角川新書）、『武士とは何か』（新潮選書）など。『応仁の乱』（中公新書）は４８万部超えのベストセラーになった。江戸東京博物館学芸員の春木晶子さんとともにユーチューブ番組「春木で呉座います。」を配信中。
弥助描いた日大准教授の著書「発想に飛躍、検証不能な逸話も」歴史学者・呉座氏に聞く（下） 産経新聞
「全て肯定」では研究できず
ーーロックリー氏が書いたり、話したりした弥助の活躍の中に、〝誇張〟が含まれているのでは、とＳＮＳで指摘されました
「ロックリーさんが国内外でさまざまな発信をしているということは聞いていますが、それを全て把握しているわけではないので、決めつけはできません。ただ、『信長と弥助 本能寺を生き延びた黒人侍』（平成２９年）という著書を読んだ限りでは、研究する対象、この場合は弥助と、冷静な距離感を保っているとは言い難いと感じました」
「全て肯定」では研究できず
ーーロックリー氏が書いたり、話したりした弥助の活躍の中に、〝誇張〟が含まれているのでは、とＳＮＳで指摘されました
「ロックリーさんが国内外でさまざまな発信をしているということは聞いていますが、それを全て把握しているわけではないので、決めつけはできません。ただ、『信長と弥助 本能寺を生き延びた黒人侍』（平成２９年）という著書を読んだ限りでは、研究する対象、この場合は弥助と、冷静な距離感を保っているとは言い難いと感じました」
>>166
つづき
「歴史学の研究者というのは、研究する対象と一定の距離感を持つ必要があって、信長を研究していて『信長すごい』ではやはりダメで、信長の限界というものもあったんじゃないか、という引いた目で見る必要があるわけです。坂本龍馬だってそうですね。龍馬の限界や問題点というものも見て研究しないといけない。思い入れが強くなりすぎ、研究対象と一体化して、『全てを肯定していこう』という感じになってしまうと、歴史学の研究にはならなくなってしまいます。この著書を読むと、その距離感を取れていないという印象を持ちました」「また、発想の飛躍があり、関係ない史料も弥助のことになっている部分があります。弥助が信長の首と刀を本能寺から持ち出したという逸話は『織田家の末裔（まつえい）を称する家に伝えられた』と書かれていますが、具体的に誰が言っていたかを記さなければ、他の研究者が検証できない。この伝承は私も聞いたことがありませんでした」
つづき
「歴史学の研究者というのは、研究する対象と一定の距離感を持つ必要があって、信長を研究していて『信長すごい』ではやはりダメで、信長の限界というものもあったんじゃないか、という引いた目で見る必要があるわけです。坂本龍馬だってそうですね。龍馬の限界や問題点というものも見て研究しないといけない。思い入れが強くなりすぎ、研究対象と一体化して、『全てを肯定していこう』という感じになってしまうと、歴史学の研究にはならなくなってしまいます。この著書を読むと、その距離感を取れていないという印象を持ちました」「また、発想の飛躍があり、関係ない史料も弥助のことになっている部分があります。弥助が信長の首と刀を本能寺から持ち出したという逸話は『織田家の末裔（まつえい）を称する家に伝えられた』と書かれていますが、具体的に誰が言っていたかを記さなければ、他の研究者が検証できない。この伝承は私も聞いたことがありませんでした」
>>167
つづき
ーー『信長と弥助』には、「地元の名士のあいだでは、権威の象徴としてアフリカ人奴隷を使うという流行が始まったようだ」というくだりがあり、日本で黒人奴隷がはやっていたというように読めることから、ＳＮＳなどで批判されました
「これに関してはおそらく、九州のキリシタン大名の一部が黒人を召し抱えていたということが、分かりにくい書かれ方をしているのだと思います。日本をおとしめようとする悪意は感じられない。この本全体の文脈からいうと、日本人は黒人を差別するのではなく、むしろ好印象を持って、競って自分の手元に置こうとしたという趣旨であり、黒人奴隷をこき使っていた、という話ではないと思います」
つづき
ーー『信長と弥助』には、「地元の名士のあいだでは、権威の象徴としてアフリカ人奴隷を使うという流行が始まったようだ」というくだりがあり、日本で黒人奴隷がはやっていたというように読めることから、ＳＮＳなどで批判されました
「これに関してはおそらく、九州のキリシタン大名の一部が黒人を召し抱えていたということが、分かりにくい書かれ方をしているのだと思います。日本をおとしめようとする悪意は感じられない。この本全体の文脈からいうと、日本人は黒人を差別するのではなく、むしろ好印象を持って、競って自分の手元に置こうとしたという趣旨であり、黒人奴隷をこき使っていた、という話ではないと思います」
>>168
つづき
間違った歴史認識の修正は国主導で
ーー今回の問題では、ＳＮＳなどで歴史学者がもっと発信して、間違った歴史認識をただすべきだという意見も見られました
「歴史学者も〝炎上〟したくないので、そういう話題に発言したがらない。腰が引けます。でも、そういう形でも歴史に皆さんが興味を持ってくれることは、歴史学の研究成果を一般の人に伝えるチャンスでもあり、積極的に発信した方がよいと思う。ただ、個人が手弁当でやることには限界もあります。日本に関する間違った歴史認識が国際的に広がり、それを是正するなら、国家主導にならざるを得ない。政府が歴史学者の協力を得て行う必要があると思います。こう述べると『国家の対外プロパガンダに加担しろと言うのか』という反発があるでしょうが、歴史的事実を正確に伝えるのであれば、変な遠慮は不要ではないでしょうか」
つづき
間違った歴史認識の修正は国主導で
ーー今回の問題では、ＳＮＳなどで歴史学者がもっと発信して、間違った歴史認識をただすべきだという意見も見られました
「歴史学者も〝炎上〟したくないので、そういう話題に発言したがらない。腰が引けます。でも、そういう形でも歴史に皆さんが興味を持ってくれることは、歴史学の研究成果を一般の人に伝えるチャンスでもあり、積極的に発信した方がよいと思う。ただ、個人が手弁当でやることには限界もあります。日本に関する間違った歴史認識が国際的に広がり、それを是正するなら、国家主導にならざるを得ない。政府が歴史学者の協力を得て行う必要があると思います。こう述べると『国家の対外プロパガンダに加担しろと言うのか』という反発があるでしょうが、歴史的事実を正確に伝えるのであれば、変な遠慮は不要ではないでしょうか」
(ゲームニュース)『 アサクリシャドウズ 公式ガイドブック発売！ 日本が舞台のゲームです、でも日本語版だけはありませんｗｗｗ 』
https://www.youtube.com/watch?v=nESBSLrGy8o
日本語で売ると即行で証拠付きで論破されるから嫌なんだろうなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=nESBSLrGy8o
日本語で売ると即行で証拠付きで論破されるから嫌なんだろうなｗ
【海外の反応】「え！？」炎上中のアサクリが突然の勝利宣言！その意図とは？海外で衝撃のコメントが....
https://www.youtube.com/watch?v=Jg-LG9q5njw
「誰が勝つかはもう分かっています」だそうですｗ
全く自分達の評価を客観視出来ていないようで･･･
まるで吉本芸人の「今日はこの位にしておいてやるっ！！」という捨てセリフのようですね
https://www.youtube.com/watch?v=Jg-LG9q5njw
「誰が勝つかはもう分かっています」だそうですｗ
全く自分達の評価を客観視出来ていないようで･･･
まるで吉本芸人の「今日はこの位にしておいてやるっ！！」という捨てセリフのようですね
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